Юридическая практика

«Бизнес необходимо убедить в том, что работать лучше прозрачно»

Ирина Носачева — директор Департамента налогового контроля ГНС УкраиныСтолицу по праву можно считать сердцем общественно-политической, экономической и культурной жизни Украины. Ведь Киев — не только «город цветов», но и мегаполис с развитой инфраструктурой, где все движется, работает и, как следствие, возрастают поступления средств в государственную казну и местный бюджет. Ежегодно ГНА в г. Киеве направляет в доход государства более трети  общей суммы платежей, поступление которых контролируется налоговыми органами. О работе столичных налоговиков в условиях реорганизации, поисках резервов и взаимодействии с налогоплательщиками рассказывает председатель комиссии по проведению реорганизации ГНА в г. Киеве, директор Департамента налогового контроля ГНС Украины Ирина НОСАЧЕВА.


— Ирина Викторовна, как правило, ГНА в г. Киеве направляет в доход государства более 35%  общей суммы платежей, поступление которых контролируется налоговыми органами. Какой является ситуация сейчас? Сколько поступлений обеспечено столичными налоговиками в бюджеты всех уровней за 11 месяцев 2011 года?

— Наблюдаем стабильную динамику роста поступлений. С начала года в Сводный бюджет Украины столичные налогоплательщики уплатили 69,8 млрд. грн., что на 19,2 млрд.  грн. больше, чем в прошлом году. В Государственный бюджет Украины поступило 61,9 млрд. грн.

Столичный бюджет за 11 месяцев 2011 года пополнился на 7,9 млрд. грн. При этом более 70% городской казны — средства, поступившие в виде налога на доходы физических лиц.

— А за счет чего достигнуты такие показатели? Ведь в последнее время общество пугают второй волной кризиса…

— Основные усилия мы направили на работу с теневым сектором экономики. То есть ничего нового фактически не выдумали, кроме привлечения в бюджет средств, которые должны были туда поступить без вмешательства налоговиков.

Есть критерии рисков невыполнения субъектами хозяйствования налоговых обязательств. На них и ориентируемся. Риски — всегда там, где дешевле покупают и продают товары. Поэтому ответ на вопрос о том, как их избежать, кроется в содержании соглашений, заключаемых с контрагентами. Существенный показатель — среднеотраслевая нагрузка. Перед назначением на должность председателя комиссии по проведению реорганизации ГНА в г. Киеве я, будучи главным аудитором страны со стороны налоговой службы, проехала 14 областей Украины с одной целью: чтобы мы с инспекторами услышали и поняли друг друга. Люди, которые непосредственно занимаются административными функциями, а следовательно, являются визитной карточкой службы, должны осознать, что не может быть такого постоянного условия ведения бизнеса, как обязательная уплата налогов на уровне 1% среднеотраслевой нагрузки. Процитирую Председателя ГНС Украины Александра Клименко: «Что такое 1%? Если обратиться к первоисточнику — Библии, то там речь шла о необходимости отдать десятину». И, очевидно, начинать отсчет добросовестности следует с этого. Наш подход: если речь идет о газоперерабатывающих предприятиях, то достаточно нагрузки и 0,16%, потому что у них небольшая наценка. Если же это операторы мобильной связи, то для них и 7% мало. Везде должны быть логика и понимание.

Ориентация на все вышеуказанное и позволяет нам оправдывать ожидания власти с точки зрения мобилизации средств в бюджет.

— Еще с начала года налоговая взяла курс на уменьшение количества проверок субъектов бизнеса. Как эта работа организована в столице?

— Фактически уменьшение количества проверок происходит с марта текущего года. Бизнес не должен страдать от частых визитов налоговиков, поэтому это было сделано исключительно ради перехода от количества к качеству.

По сравнению с прошлым годом количество проверок в г. Киеве уменьшилось почти наполовину. Всего в план-график проверок включено 1,5 тыс. предприятий, тогда как год назад их было около 2,8 тыс. 

Недавно ГНС Украины продлила действие моратория на проведение фактических проверок малого и среднего бизнеса. Лично я как руководитель запретила их проводить в столице без достаточных для этого оснований. При полном наборе оснований — пожалуйста. Иначе — нет.

Актуальной является максимально качественная подготовка допроверочного анализа. Перед нами не стоит задача наказывать виновных в нарушении законодательства. Мы должны прежде всего наполнять бюджет, поэтому именно в профилактических целях усматриваем действенный инструмент детенизации экономики. Налоговый инспектор — достаточно интеллектуально грамотный человек, от которого не скроешь незаконные сделки бизнеса. И бизнес необходимо убедить в том, что работать лучше прозрачно.

— По мнению Председателя ГНС Украины Александра Клименко, Киев имеет значительные резервы для наполнения бюджета. Где именно планируете их искать?

— Основной удельный вес в поступлениях в общий фонд госбюджета, контролируемых ГНА в г. Киеве, занимают НДС и налог на прибыль предприятий. Именно здесь, считаю, и есть значительные резервы.

Для увеличения поступлений НДС мы отрабатываем такие возможные источники пополнения бюджета, как выявление и разрушение схем минимизации налоговых обязательств, выявление и пресечение деятельности предприятий — так называемых налоговых ям, транзитеров, погашение налогового долга и т. п.

Резервы для увеличения поступлений налога на прибыль усматриваем в обеспечении улучшения налогового сопровождения бюджетоформирующих плательщиков города; в проведении работы с предприятиями, которые ведут свой бизнес с фиктивными фирмами; в уменьшении суммы задекларированных предприятиями убытков.

— Как в отношении столичного бюджета?

— Конечно, здесь основной резерв — налог на доходы физических лиц и плата за землю. При этом мы сосредоточили внимание, в частности, на субъектах хозяйствования, которые активно развивают бизнес, но почему-то не выплачивают заработную плату наемным работникам и не перечисляют налог на доходы физических лиц в бюджет или перечисляют его в незначительных размерах.

Что касается платы за землю, то, по нашим данным, существует много земельных участков, которые вообще не облагаются налогом. И сейчас в «дорожной карте» стараемся прописать механизмы взаимодействия с подразделениями Госкомзема Украины, КГГА для исправления ситуации.

Также, по мнению наших аналитиков, огромным резервом является сбор за парковку в столице. Уже проведена предварительная работа, максимально показывающая всю теневую сторону этого бизнеса.

Исходя из этого, выполнять плановые показатели нам в любом случае будет чем.

— Поскольку Вы упомянули о «дорожной карте», скажите, что это за документ и на что направлен?

— Она разработана столичной налоговой администрацией совместно с КГГА по поручению Председателя ГНС Украины. «Дорожная карта» совместных мероприятий предусматривает углубление сотрудничества налогового ведомства и городской власти в направлении детенизации доходов граждан. И такой новый формат сотрудничества уже начал приносить результаты.

Ярким подтверждением моих слов может служить то, что через Интернет был выявлен факт продажи нежилого помещения на сумму 8,2 млн. дол. Эту сумму гражданин задекларировал и в итоге в бюджет поступило 3,3 млн. грн. Это конкретные результаты нашей работы, материально ощутимые для бюджета.

— В Украине так сложилось, что чем крупнее город, тем крупнее в нем масштабы легализации доходов граждан. Что делаете для решения этой проблемы в столице, кроме уже упомянутых Вами мероприятий?

— Однозначно в Киеве проблема легализации доходов граждан существует. По нашим данным, много предприятий выплачивают работникам зарплату на уровне ниже среднего. Киев — достаточно дорогой город, и позволить это себе может не так много компаний. Поэтому прежде всего акцентируем внимание налоговиков на отработке формы № 1ДФ, которая сдается предприятиями, имеющими наемных работников.

Во-вторых, ежедневно мы наблюдаем большое количество людей, которые приезжают в столицу в поисках работы и устраиваются в основном таксистами, парикмахерами, гувернантками, уборщиками и т. п. Иными словами, есть определенная миграция трудовых ресурсов — людей, которые не могут выполнить требования, необходимые для приема на легальную работу, и — я более чем уверена — остаются работать в «тени», считая это якобы выгодным. Они также в поле нашего внимания.

— Каким образом Вы таких людей находите?

— Ежедневно изучая объявления в газетах, Интернете и везде, где их размещают. Должны же эти люди о себе как-то заявить. Только в текущем году таким образом привлечено к налогообложению 2132 человека, которыми уплачено в бюджет 5,5 млн. грн. налога на доходы физических лиц.

Думаю, еще лет пять тому назад никто не отслеживал через средства массовой информации граждан, занимающихся предоставлением подобных услуг. Тем не менее, как отметил Александр Клименко, если надо будет изучить все объявления в газетах, мы их все изучим и со всеми работниками-нелегалами встретимся. Ведь наша задача — работать на результат.

— В каких отраслях экономики в Киеве недобросовестные плательщики чаще всего «роют»  «налоговые ямы»?

— К сожалению, борьба с «налоговыми ямами» была и остается актуальной. Однако из года в год благодаря усилиям налоговиков количество таких предприятий постепенно уменьшается. Наибольшая их часть приходится на предприятия, работающие в области оптовой и розничной торговли, — более 50%. Кроме того, большое количество недобросовестных субъектов хозяйствования относятся к строительной отрасли и предприятиям, осуществляющим операции с недвижимостью, — 11 и 16% соответственно.

Впрочем, я бы не считала показательной какую-то статистику «налоговых ям». Если одни пользуются «ямами», то другие эти «ямы» для них создают, остальное — производное. Взаимозависимость спроса и предложения — это логика, присутствующая во всем ведении бизнеса. И наша задача — потребность в этом спросе переориентировать из теневого сектора экономики в легальный.

 — Насколько успешно налоговикам столицы удается бороться с правонарушением, наносящим вред жизни и здоровью граждан, — присутствием фальсификата на рынке потребительских товаров?

— Сразу начну с результатов. За 11 месяцев этого года налоговиками столицы проведено 563 проверки субъектов хозяйствования, осуществляющих деятельность на рынке спирта, алкогольных напитков и табачных изделий, выявлено 691 нарушение действующего законодательства и применено финансовых санкций почти на 3 млн. грн. Из незаконного оборота изъято товарно-материальных ценностей более чем на 157 млн. грн.

Недавно работники налоговой милиции ГНА в г. Киеве перекрыли канал нелегального распространения на территории столицы элитных ликеро-водочных изделий Chivas Regal, Remy Martin и Moet&Chandon.

— А в целом таких правонарушений больше или меньше?

— Меньше, и здесь срабатывает уже не столько взаимосвязь спроса и предложения, сколько преступления и наказания. Когда я провожу аппаратные совещания, постоянно подчеркиваю: чтобы убедить человека в чем-то, в том числе бизнесмена, необходимо в отношениях с ним использовать кнут и пряник. Если бизнес совсем не трогать — пожалуйста, вот тебе зеленая улица — то он и будет мчаться по ней, не задумываясь о том, что существуют определенные ограничения. В худшем же случае бизнесмены не раскаиваться будут, а придумают другие интеллектуальные способы обогащения за счет государства.

— Какова тенденция относительно перехода субъектов хозяйствования Киева на электронную отчетность?

— Динамика довольно положительная. Так, если в 2009 году средствами е-mail отчитались только 13% плательщиков НДС, в 2010 году — почти 18%, то по состоянию на 1 декабря 2011 года этот показатель увеличился почти в 4,3 раза — до 77% налогоплательщиков. До конца года хотим 95% реального сектора экономики перевести на электронную отчетность.

То, что электронная отчетность — удобно и комфортно, очевидно. Один бухгалтер может вести учет даже на 10 предприятиях и не выходя из офиса обмениваться документами с органами ГНС.

На днях у меня был представитель одной компании, у которого сеть предприятий разбросана по разным районам города. Он очень доволен электронной отчетностью, потому что она позволяет ему экономить время бухгалтеров даже на передвижении по городу для представления деклараций.

Единственная преграда, которая иногда случается в процессе приема электронной отчетности, — то, что техника не всегда выдерживает. Но сейчас усиленными темпами продолжается модернизация налоговой службы, и в середине  следующего года закончится ее первый этап. Думаю, что все эти мелкие неудобства будут устранены.

— Имела ли определенные особенности декларационная кампания в столице в этом году? Какие сферы деятельности граждане отражали в декларациях чаще всего?

— То, что Налоговым кодексом продлен срок представления деклараций, безусловно, повлияло на увеличение количества деклараций от граждан. В этом году они чаще всего декларировали доходы, полученные вследствие принятия наследства (дарения), которые составили 32,3%; доходы от продажи движимого имущества — 30,1%; доходы от предоставления недвижимого имущества в аренду — 23,7% и доходы в виде инвестиционной прибыли — 13,9%.

По деньгам могу сказать точно: мы прогнозируем выполнение плана по поступлению налога на доходы физических лиц, поскольку меры, прописанные в «дорожной карте», свои результаты дают.

— Так же, как другие региональные налоговые, ГНА в г. Киеве общается с налогоплательщиками онлайн в рамках проекта «Дежурный по стране». Что больше всего волнует плательщиков, которые к вам обращаются?

— 7 ноября 2011 года, когда ГНА в г. Киеве в третий раз приняла участие в проекте «Дежурный по стране», я лично впервые общалась с налогоплательщиками в режиме онлайн. Честно отдежурила. Сначала немного волновалась, потому что не знала, имеет проект формальный характер или нет. Но судя по вопросам, в налоговую обращались, как к врачу, — у кого что болит. Например, как учитывать определенные операции и другие практические вопросы. Наиболее распространенными были, конечно, касающиеся обложения налогом на прибыль предприятий, НДС и нюансов налогообложения физических лиц. Также пользователи интересовались особенностью заполнения и представления в электронном виде налоговой отчетности.

Было интересно отвечать на запросы плательщиков из разных уголков страны. Со своей стороны, я воспринимаю функцию «дежурного по стране» как помощь плательщикам.

— Какие изменения, по Вашему мнению, коснутся приоритетов в работе столичного налогового ведомства после его реорганизации?

— Об этом шла речь во время семинара-тренинга, когда в одни из выходных я, мои заместители и начальники управлений выехали за город с целью объединения коллектива. Именно там пошутили по поводу того, что, я, дескать, реорганизацию прохожу второй раз, а следовательно, уже имею иммунитет.

В действительности процесс подбора команды для преобразования ГНА в г. Киеве в сервисную службу достаточно сложный, и вряд ли все смогут меня услышать как руководителя. Что такое реорганизация? Она означает, что специалисты, работающие в столичных налоговых органах сегодня, не могут быть полностью уверены, что останутся при должностях завтра.

Да, я действительно уже столкнулась с реорганизацией, поэтому в ГНА в г. Киеве сразу заявила свою позицию: кто готов работать, выполнять задачи, поставленные руководством, тот будет работать. Считаю, наш семинар был лишним доказательством этого — это уже часть качественного отбора будущего коллектива. Задача перед нами стоит очень четкая, напряженная и понятная — наполнение бюджета, что возможно только при слаженной работе сотрудников. Один в поле не воин, и только когда будет выстроена абсолютно вся вертикаль и горизонталь, мы сможем говорить о результатах.

— Кроме готовности работать, Ваши коллеги — кто они?

— Прежде всего это личности. Кроме того, нужно понимать, что мы работаем на государственной службе, а рабочий график дает полное право утверждать, что на службе мы живем.

Для себя я также ставлю задачу: не требовать от подчиненных того, чего не знаю сама. Например, у меня на столе лежит целая папка документов, связанных с борьбой с теневой экономикой. Как руководителю проще отдать этот материал исполнителям, но пока я лично не ознакомлюсь с ним, я не имею морального права этого делать. И очень хочу, чтобы знание профильных специалистов также были глубокими. Побуждать к ответственности можно только действенными мерами и личным примером.

Скажем так: меня представили председателем комиссии по проведению реорганизации ГНА в г. Киеве 17 октября 2011 года, поэтому ответственность за выполнение плана за полмесяца была уже на моей команде. В течение первой недели я постоянно слышала, что это невозможно, нереально, что мы его не выполним. В итоге, когда 31 октября мы поняли, что план выполнил Киев и Украина в целом, сделали  вывод, что это тот триумф, который нужен был коллективу для уверенности.

В ноябре уже не было такого противодействия, отрицаний, а наоборот — было желание найти резервы, которые пригодились при выполнении возложенных на нас задач.

Считаю, что сейчас коллектив — это семья, где каждый — личность и профессионал.

— Какой, на Ваш взгляд, будет динамика поступлений в бюджет г. Киева  после проведения футбольного чемпионата Евро-2012?

— Исходя из положений Кодекса, мы усматриваем, что прежде всего должны увеличиться поступления от туристического сбора. То есть ожидаем более интенсивного наполнения бюджета.

Вместе с тем спрогнозировать поступление в цифрах сейчас — дело не из легких. Мое мнение следующее: государство и бизнес осуществляют немалые инвестиции в развитие аэропортов, мостов, улучшение социальной инфраструктуры, не говоря уже о строительстве гостиниц и стадионов. Если бы это была разовая акция, направленная на конкретный промежуток времени, не думаю, что на это расходовались бы такие средства.

Очевидно, что за внешними преобразованиями стоит желание заявить о нашей стране на весь мир. А заявить об Украине — означает содействовать вложению средств в нее.

Как патриот своей Родины могу утверждать, что у нас есть на что посмотреть. Украина с ее куполами, лесами и имеющейся красотой — это гордость каждого соотечественника.

Я мало выезжаю за границу, потому что люблю путешествовать по стране и открываю для себя райские уголки, после ознакомления с которыми исчезает смысл ехать куда-то еще. В конце концов, только когда знаешь свою страну, можешь объективно оценить ее по сравнению с другими.

— В прошлом месяце состоялась официальная презентация детского мультфильма «Город мечты», созданного при содействии ГНС Украины. Как Вы оцениваете новые методы работы, направленные на воспитание налоговой культуры?

— Я не только была на презентации мультфильма, но и чуть ли не первой посмотрела его. Эти методы нужно использовать, потому что все мы родом из детства. Помните выражение из стихотворения Николая Некрасова «Поэт и гражданин»? Так вот, перефразируя его, замечу: родителем ты можешь не быть, но ребенком являешься в любом случае. И каждый взрослый в душе — немного ребенок.

Когда я смотрела мультфильм, первые мои эмоции были физиологические — такое себе возвращение лет на 20 в прошлое. В нем на простом языке, абсолютно доступном, рассказывается о том, что налоги необходимо уплачивать. И как для моего возраста, и как для возраста моего ребенка смысл анимационной ленты является одинаково понятным. Уже в детстве формируется четкая гражданская позиция, с помощью которой дети, так сказать, воспитывают родителей — побуждают быть честными по отношению к своей семье и государству. Именно такая философия заложена в мультфильме.

— Какие впечатления от мультфильма были у Вашего сына?

— Он был в восторге. Увидел зеркальное отражение нашей семьи, поскольку я так же, как инспектор Сан Саныч Лелеко, и в будни, и в выходные остаюсь налоговиком, которому небезразлично, будут ли у государства завтра средства на финансирование социальных выплат и приоритетных программ развития. Образ Сан Саныча  — дублирование того, что есть на самом деле. Это первое, что он увидел.

Второе: он четко осознал, что такое уплата налогов и морально уже готов выполнять свою конституционную обязанность. Знаете, он сразу поинтересовался, как я уплачиваю налоги, переводя теоретическую информацию, почерпнутую из мультфильма, в практику. А главное — спросил: «Мама, так ты тоже строишь город мечты»?

— И что Вы ответили?

— Конечно, утвердительно. Несколько кирпичей в безоблачное экономическое будущее Украины я уже заложила, и чем дальше, тем, надеюсь, их будет становиться больше.

Убеждена: чем больше будет такой ненавязчивой разъяснительной работы, тем сознательнее будут наши соотечественники. Наверное, не все взрослые осознают, зачем уплачивать налоги. И влияние через детей — наиболее действенный путь к законности, причем путь наименьшего сопротивления.


Беседовала Ольга ГЕРМАНОВА,
germanova@visnuk.com.ua

«Горячии линии»

Дата: 26 января, четверг
Время проведения: с 14:00 до 16:00